<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Komentarze do wpisu 'Uczelnie wyższe mówią &#8220;nie&#8221; Wikipedii'</title>
	<atom:link href="http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/</link>
	<description>Z Irlandii, po polsku</description>
	<pubDate>Sun, 23 Nov 2008 20:52:34 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.3</generator>
		<item>
		<title>Przez: Jorge</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34974</link>
		<dc:creator>Jorge</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 10:33:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34974</guid>
		<description>2 000 000 to o kilka rzędów wielkości zawyżona populacja. Na prawie 200 000 zarejestrowanych użytkowników w pl wiki, aktywnie edytuje ją zaledwie kilkaset osób.

Co do studentów i edukacji - Wikipedię można polecać, ale nie jako źródło, a jako środek. Człowiek więcej się uczy w momencie, gdy przekazuje wiedzę, niż wtedy, gdy ją tylko biernie przyswaja. Ale oczywiście aby móc to kontrolować, warto co nieco o samej wiki wiedzieć. Niestety jest tak, że znaczna część ludzi wie o Wikipedii z zewnętrznych źródeł, które bynajmniej nie są bardziej krytyczne od samych członków społeczności tworzących tę encyklopedię.

Studenci i tak będą z Wikipedii korzystać, więc warto poprawiać błędy - wszak w edukacji chodzi nie tylko o to, by studenta/ucznia sprawdzić, ale głownie o to, aby miał on dobre przygotowanie.

Wikipedia to oczywiście tylko pierwszy kontakt, ale gdy się studentom zadaje do przeczytania podręczniki, w których występują pojęcia im nieznane, spokojnie mogliby z wiki korzystać. Natomiast wykucie samych pojęć, to - racja - ciut za mało.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 000 000 to o kilka rzędów wielkości zawyżona populacja. Na prawie 200 000 zarejestrowanych użytkowników w pl wiki, aktywnie edytuje ją zaledwie kilkaset osób.</p>
<p>Co do studentów i edukacji - Wikipedię można polecać, ale nie jako źródło, a jako środek. Człowiek więcej się uczy w momencie, gdy przekazuje wiedzę, niż wtedy, gdy ją tylko biernie przyswaja. Ale oczywiście aby móc to kontrolować, warto co nieco o samej wiki wiedzieć. Niestety jest tak, że znaczna część ludzi wie o Wikipedii z zewnętrznych źródeł, które bynajmniej nie są bardziej krytyczne od samych członków społeczności tworzących tę encyklopedię.</p>
<p>Studenci i tak będą z Wikipedii korzystać, więc warto poprawiać błędy - wszak w edukacji chodzi nie tylko o to, by studenta/ucznia sprawdzić, ale głownie o to, aby miał on dobre przygotowanie.</p>
<p>Wikipedia to oczywiście tylko pierwszy kontakt, ale gdy się studentom zadaje do przeczytania podręczniki, w których występują pojęcia im nieznane, spokojnie mogliby z wiki korzystać. Natomiast wykucie samych pojęć, to - racja - ciut za mało.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Shadow</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34957</link>
		<dc:creator>Shadow</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Feb 2008 12:10:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34957</guid>
		<description>Pragnę się nie zgodzić w powyższym twierdzeniem. 

Mówimy tu (w przypadku Wikipedii) o populacji równej 2 000 000, więc mogę sobie pozwolić na posługiwanie się tylko i wyłącznie językiem rachunku prawdopodobieństwa.

Załóżmy że z pewnym wysokim prawdopodobieństwem, że iloczyn osób oddanych ślepo redagowaniu artykułów i ich weryfikacji w jednostce czasu jest większy od iloczynu ilości osób, które wprowadzają błędne dane pomnożonej przez jednostkę czasu. Jedynym błędem twórców jest zbyt słaba kontrola, która powinna przbiegać w myśl zasady "Control is the highest level of confidence".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pragnę się nie zgodzić w powyższym twierdzeniem. </p>
<p>Mówimy tu (w przypadku Wikipedii) o populacji równej 2 000 000, więc mogę sobie pozwolić na posługiwanie się tylko i wyłącznie językiem rachunku prawdopodobieństwa.</p>
<p>Załóżmy że z pewnym wysokim prawdopodobieństwem, że iloczyn osób oddanych ślepo redagowaniu artykułów i ich weryfikacji w jednostce czasu jest większy od iloczynu ilości osób, które wprowadzają błędne dane pomnożonej przez jednostkę czasu. Jedynym błędem twórców jest zbyt słaba kontrola, która powinna przbiegać w myśl zasady &#8220;Control is the highest level of confidence&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Lida</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34545</link>
		<dc:creator>Lida</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 15:15:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34545</guid>
		<description>Aaaa, spadlam z ksiezyca :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aaaa, spadlam z ksiezyca <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Michał Osmenda</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34521</link>
		<dc:creator>Michał Osmenda</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2007 03:27:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34521</guid>
		<description>Lidka? Jak ty tu trafilas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lidka? Jak ty tu trafilas?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Lida</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34520</link>
		<dc:creator>Lida</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2007 21:12:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34520</guid>
		<description>No to jeszcze ja sie wtrace :) 
Ptashek, Zosia - sprobujcie z ktoregos komputera TCD (albo proxy, chodzi mi o IP) wejsc z edycje Wiki - mala niespodzianka...
Moi studenci sa za leniwi zeby cos zgooglowac a dopiero co Wiki :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No to jeszcze ja sie wtrace <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Ptashek, Zosia - sprobujcie z ktoregos komputera TCD (albo proxy, chodzi mi o IP) wejsc z edycje Wiki - mala niespodzianka&#8230;<br />
Moi studenci sa za leniwi zeby cos zgooglowac a dopiero co Wiki <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Zosia</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34482</link>
		<dc:creator>Zosia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 16:29:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34482</guid>
		<description>ptashek: nie napisales tego. Sorry, nie chcialam byc napastliwa. Zdziwilam sie bo sama studiuje (doktorat) i prowadze zajecia na Trinity i nie zachecam studentow do korzystania z Wikipedii jako zrodla a raczej jako czegos podrecznego. 
Pozdrawiam z psychologii! ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ptashek: nie napisales tego. Sorry, nie chcialam byc napastliwa. Zdziwilam sie bo sama studiuje (doktorat) i prowadze zajecia na Trinity i nie zachecam studentow do korzystania z Wikipedii jako zrodla a raczej jako czegos podrecznego.<br />
Pozdrawiam z psychologii! <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: ptashek</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34471</link>
		<dc:creator>ptashek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Nov 2007 00:46:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34471</guid>
		<description>@Zosia:
&lt;blockquote&gt;To dobre narzedzie, zeby cos szybko znalezc, ale zeby odwolywac sie do tego w tekscie naukowym?&lt;/blockquote&gt;

O tym, ze wydzial Computer Science pozwala na uzywanie Wikipedii pisalem wlasnie w kontekscie szybkiego szukania i swego rodzaju odnosnika do bardziej weryfikowalnych zrodel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Zosia:</p>
<blockquote><p>To dobre narzedzie, zeby cos szybko znalezc, ale zeby odwolywac sie do tego w tekscie naukowym?</p></blockquote>
<p>O tym, ze wydzial Computer Science pozwala na uzywanie Wikipedii pisalem wlasnie w kontekscie szybkiego szukania i swego rodzaju odnosnika do bardziej weryfikowalnych zrodel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Daniel Biesiada</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34461</link>
		<dc:creator>Daniel Biesiada</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 18:19:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34461</guid>
		<description>Moim zdaniem społecznościowy charakter wikipedii to jednocześnie olbrzymi plus i geniusz oraz minus i malkament.

Jako plus wymieniłbym fakt, że jest niczym nieskrępowana i zaryzykuję wolnorynkowa. Przesycona własnym zdaniem kontrybutorów i wiele przykładów definicji obiektów bardzo komercyjnych - firmy, korporacje i nawet zwykli fanboye przebiją się tam ze swoją treścią.

Jeśli w tej sytuacji potraktujemy wikipedie jako życiowe know-how. Uzupełnienie i silnik wyszukiwań rzeczy, których jako zwykły człowiek nie rozumiem i nie znam czytając gazetę, rozmawiając z kumplami czy po prostu gnębi mnie ciekawość.

Brak jednak silnej korekty specjalistów dziedzinowych moim zdaniem automatycznie elimuje to źródło jako poważnego kandydata do wsparcia mnie w jakiejkolwiek dziedzinie na określonym poziomie profesjonalizmu.

Sorry, ale jeśli byłbym doktorantem to albo nieszanowałbym siebie albo swojego promotora albo jedno i drugie gdybym jedynym źródłem swojej pracy teoretycznej wykorzystał wikipedię. Gdzieś trzeba postawić limit wiarygodności i zgodnie z teoretyczną definicją nauki i popularnym twierdzeniem w filozofii: nie można dokonać postępu jeśli nie wątpisz. 

Pytanie jak bardzo wątpimy gdy czytamy w wikipedię :) Zwykły człowiek cytując Jamesa Bonda z najnowszej odsłony "don't give a damn" :)

To trochę jak z bliskim nam przykładem z historii - Norman Davies.
Niby fajnie mieć obcokrajowca zapatrzonego w nasz kraj teraz i kiedyś - naogół to my czynimy w drugą stronę jakikolwiek kierunek bym nie obrał. Z drugiej strony od razu nasuwa się wątpiące pytanie - co będzie nam tu obcokrajowiec prawił morały o naszej historii i dorobku narodowym. 

Analogiczne pytanie napewno specjaliści dziedzinowi rzucają razem z mosiężną rekawica prosto w gębę wikipedii.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moim zdaniem społecznościowy charakter wikipedii to jednocześnie olbrzymi plus i geniusz oraz minus i malkament.</p>
<p>Jako plus wymieniłbym fakt, że jest niczym nieskrępowana i zaryzykuję wolnorynkowa. Przesycona własnym zdaniem kontrybutorów i wiele przykładów definicji obiektów bardzo komercyjnych - firmy, korporacje i nawet zwykli fanboye przebiją się tam ze swoją treścią.</p>
<p>Jeśli w tej sytuacji potraktujemy wikipedie jako życiowe know-how. Uzupełnienie i silnik wyszukiwań rzeczy, których jako zwykły człowiek nie rozumiem i nie znam czytając gazetę, rozmawiając z kumplami czy po prostu gnębi mnie ciekawość.</p>
<p>Brak jednak silnej korekty specjalistów dziedzinowych moim zdaniem automatycznie elimuje to źródło jako poważnego kandydata do wsparcia mnie w jakiejkolwiek dziedzinie na określonym poziomie profesjonalizmu.</p>
<p>Sorry, ale jeśli byłbym doktorantem to albo nieszanowałbym siebie albo swojego promotora albo jedno i drugie gdybym jedynym źródłem swojej pracy teoretycznej wykorzystał wikipedię. Gdzieś trzeba postawić limit wiarygodności i zgodnie z teoretyczną definicją nauki i popularnym twierdzeniem w filozofii: nie można dokonać postępu jeśli nie wątpisz. </p>
<p>Pytanie jak bardzo wątpimy gdy czytamy w wikipedię <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Zwykły człowiek cytując Jamesa Bonda z najnowszej odsłony &#8220;don&#8217;t give a damn&#8221; <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>To trochę jak z bliskim nam przykładem z historii - Norman Davies.<br />
Niby fajnie mieć obcokrajowca zapatrzonego w nasz kraj teraz i kiedyś - naogół to my czynimy w drugą stronę jakikolwiek kierunek bym nie obrał. Z drugiej strony od razu nasuwa się wątpiące pytanie - co będzie nam tu obcokrajowiec prawił morały o naszej historii i dorobku narodowym. </p>
<p>Analogiczne pytanie napewno specjaliści dziedzinowi rzucają razem z mosiężną rekawica prosto w gębę wikipedii.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Robert Drózd</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34454</link>
		<dc:creator>Robert Drózd</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 19:59:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34454</guid>
		<description>oj, nadmiarowego blockquote wstawiłem :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oj, nadmiarowego blockquote wstawiłem <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Przez: Robert Drózd</title>
		<link>http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34453</link>
		<dc:creator>Robert Drózd</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 19:58:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michal.osmenda.com/2007/11/20/uczelnie-wyzsze-mowia-nie-wikipedii/#comment-34453</guid>
		<description>Piszesz:
&lt;blockquote&gt;bez akcji z ich strony w celu weryfikacji “wiedzy” zawartej na ich stronach, będzie to moja ostatnia dotacja.&lt;/blockquote&gt;

To nie jest do końca prawda - w angielskiej wikipedii działa już dosyć sprawnie procedura oceny jakości artykułów, a lada dzień mają być uruchomione "wersje stabilne" artykułów, które pozwolą uniknąć wandalizmów i przypadkowych edycji. 

Jeśli chodzi o polską wikipedię, wygląda to gorzej - ale niestety! zbyt mało nas - redaktorów tam jest. Encyklopedia ma 400 tysięcy haseł, a na stałe pracuje nad nią maks. 300-400 osób. Pisałem o tym &lt;blockquote&gt;niedawno na:
http://www.webaudit.pl/blog/2007/user-generated-c-czyli-doceniajmy-prace-moderatorow/

Potrzebny jest jakiś model wejścia na uczelnie i współpracy przy weryfikacji - i jakieś ograniczenie "wolności" encyklopedii - większość głupot i wandalizmów to dzieło osób anonimowych. 

&lt;/blockquote&gt;&lt;blockquote&gt;Wikipedia nigdy nie powinna była mieć opcji dyskusji przy artykułach, bo jak można dyskutować o wiedzy encyklopedycznej?&lt;/blockquote&gt;
Tego przyznam, że nie rozumiem - dyskusja na temat ustalenia merytorycznych szczegółów jest zawsze potrzebna. 

&lt;blockquote&gt;To tylko jeden z dowodów na to, że przyszła “otwarta” internetowa encyklopedia powinna być redagowana tylko przez odpowiednią kadrę z dostatecznie dużą wiedzą i dorobkiem naukowym.&lt;/blockquote&gt;

Ktoś tę kadrę będzie musiał zachęcić, ktoś jej zapłacić - bo zapracowany specjalista nie ma czasu na woluntaryzm, ktoś ocenić jakość tej kadry i jej kompetencje - no i jak taka encyklopedia się wtedy ma utrzymać?  Piękno wikipedii jest takie że jeśli widzę, że nie ma hasła na jakiś ważny temat - wchodzę i je piszę i nie muszę do tego celu mieć stopnia doktora habilitowanego. 

A oprócz wpłaty paru euro, może wpadniesz i poprawisz jakiś artykuł z dziedziny na której się znasz? ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Piszesz:</p>
<blockquote><p>bez akcji z ich strony w celu weryfikacji “wiedzy” zawartej na ich stronach, będzie to moja ostatnia dotacja.</p></blockquote>
<p>To nie jest do końca prawda - w angielskiej wikipedii działa już dosyć sprawnie procedura oceny jakości artykułów, a lada dzień mają być uruchomione &#8220;wersje stabilne&#8221; artykułów, które pozwolą uniknąć wandalizmów i przypadkowych edycji. </p>
<p>Jeśli chodzi o polską wikipedię, wygląda to gorzej - ale niestety! zbyt mało nas - redaktorów tam jest. Encyklopedia ma 400 tysięcy haseł, a na stałe pracuje nad nią maks. 300-400 osób. Pisałem o tym<br />
<blockquote>niedawno na:<br />
<a href="http://www.webaudit.pl/blog/2007/user-generated-c-czyli-doceniajmy-prace-moderatorow/"  onclick="javascript:urchinTracker ('/outbound/comment/www.webaudit.pl');">http://www.webaudit.pl/blog/2007/user-generated-c-czyli-doceniajmy-prace-moderatorow/</a></p>
<p>Potrzebny jest jakiś model wejścia na uczelnie i współpracy przy weryfikacji - i jakieś ograniczenie &#8220;wolności&#8221; encyklopedii - większość głupot i wandalizmów to dzieło osób anonimowych. </p>
</blockquote>
<blockquote><p>Wikipedia nigdy nie powinna była mieć opcji dyskusji przy artykułach, bo jak można dyskutować o wiedzy encyklopedycznej?</p></blockquote>
<p>Tego przyznam, że nie rozumiem - dyskusja na temat ustalenia merytorycznych szczegółów jest zawsze potrzebna. </p>
<blockquote><p>To tylko jeden z dowodów na to, że przyszła “otwarta” internetowa encyklopedia powinna być redagowana tylko przez odpowiednią kadrę z dostatecznie dużą wiedzą i dorobkiem naukowym.</p></blockquote>
<p>Ktoś tę kadrę będzie musiał zachęcić, ktoś jej zapłacić - bo zapracowany specjalista nie ma czasu na woluntaryzm, ktoś ocenić jakość tej kadry i jej kompetencje - no i jak taka encyklopedia się wtedy ma utrzymać?  Piękno wikipedii jest takie że jeśli widzę, że nie ma hasła na jakiś ważny temat - wchodzę i je piszę i nie muszę do tego celu mieć stopnia doktora habilitowanego. </p>
<p>A oprócz wpłaty paru euro, może wpadniesz i poprawisz jakiś artykuł z dziedziny na której się znasz? <img src='http://michal.osmenda.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
